7 月 30 日上午消息，近日，马云带领湖畔大学学员来到了海尔集团，海尔首席执行官张瑞敏为学员们授课《管理百年》的课程。湖畔大学校长马云与海尔首席执行官张瑞敏也罕见同框，并同台就企业管理进行思想碰撞。
为什么把湖畔大学学员带到海尔学习，马云说：“其实我每次跟张首席的交流，看他的一些思想，其实对于我来说是很有帮助的。总有一天你的企业会大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱。总有一天你的很多东西要改变和转型。今天在中国企业界里面，经历过有这个勇气去改变，有这么大规模，32 年的风风雨雨，有很多的积累，其实这是一个很经典的案例。”
马云称，海尔今天碰到的问题一定是众多企业将来要碰到的问题。因此他不断提醒自己，要在阳光灿烂的日子修屋顶，不要到下大雨去修屋顶。“我们超过两三千人会怎么样？我们超过一万人会怎么回事？超过 1 亿收入会怎么样？超过 50 亿、100 亿收入会碰上什么麻烦？”他认为阿里巴巴是一个曲线，最痛苦就是每一次曲线往上升，而且看来要更往上升的时候，自己要开始变了，我们要改，不能到顶峰的时候开始改，千万不要到低谷的时候。
马云还提到了企业接班人问题。“生儿子一定是年轻力壮的时候生。别到 80 岁的时候生儿子，生出的儿子不一定好，因为你已经没有力气了。你不知道怎么管他了。你今天 40 岁生两个儿子不行可以再生两个儿子，你今天还有机会。”他告诫学员们，一定要早一点培养接班人，这样企业也形成一个生态。生态的好处是什么？春夏秋冬、死而不亡。
有意思的是，张瑞敏在演讲过程中提到了两句诗，“无可奈何花落去，似曾相识燕归来。”“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。”由此，有学员当场向马云提问：“马校长，此时此刻，您用哪一句词或者是哪一首诗评价阿里的过去和未来。”
马云：两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。
而张瑞敏则说道：我觉得更像是“行到水穷处，坐起云起时”。
以下是马云演讲全文：
大家好！首先要谢谢张首席的分享。我在下面听了以后是受益匪浅。我真的觉得在座很多年轻人，我相信因为我们都是刚创业没有几年，平均三五年，七八年的，我刚开始创业的时候，几年前我也不以为然。为什么把大家请到海尔来，其实我每次跟张首席的交流，看他的一些思想，其实对于我来说是很有帮助的。总有一天你的企业会大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱。总有一天你的很多东西要改变和转型。今天在中国企业界里面，经历过有这个勇气去改变，有这么大规模，32 年的风风雨雨，有很多的积累，其实这是一个很经典的案例。
阿里巴巴到今天为止 17 年，这 17 年度日如年，现在越来越难，现在越来越难。昨天跟大家讲，大家都希望爬珠峰，所以企业到一定规模，你们今天也许不太大，你套了套我们公司没有这些麻烦，如果你成功了一定会有这些麻烦，你失败了就不会了。所以这些东西是今天种在你的脑子里面，你记住，有一天你改革、转型的时候，有一天你有这个规模的时候，你一定会的。
没有规模性盈利，没有持久性盈利，不叫模式
我们做企业有很多的要素，但是有三个要素很重要。一个是经营，有人讲经营，模式很重要，在座很多人，大家觉得用互联网讲模式，第二讲产品，第三讲管理。这三样东西哪一样更为重要。我当年跟王利芬在做《赢在中国》，有一个评委是做风险管理，他认为模式好，不关注人，另外一个哥们只关注是不是好人。后来我觉得这两人不可能当一个合适的 CEO，一个优秀的 CEO 一定有强大的管理基础。其实大家讲海尔没有产品吗？海尔没有产品 1984 年就不可能去砸冰箱？1984 年时代的冰箱，海尔冰箱的质量从那个时候开始，有几个中国公司有这个水平。你们去想过吗，那个时候可能很多人没有出生，32 年前，对于我印象很深，那时候要搞一个冰箱，还得凭票，人家几乎买不起冰箱。去砸了，那就是全面质量管理，那就是品牌，那就是那个时候的产品的模式，产品就是生命力，到今天没有变过。像海尔这样规模的企业，要跨出这一步，跟阿里巴巴这样的企业跨出一步去合作，其实他很不容易，我们无所谓，反正我们只要找一个大哥合作就行了。如果我很大，是阿里的体系再大，也没有海尔体系复杂。一改就把自己房子改拆了，用户的体验以及里面的产品，不断改进里面的体系。海尔刚才讲到它最早过去 32 年的营销体系是相当了不起。
没有规模性盈利，没有持久性盈利，那不叫模式，那叫商业活动。在座有多少人你能称得上你已经有良好的模式。我们每个人讲来讲去讲谷歌、FB、腾讯、阿里。全世界讲来讲去加起来不到 20 家企业，海尔到今天为止还有一百多亿的利润在这里。到今天来，不是说今天海尔的模式，今天海尔的经验给你今天的企业带来什么反思和思考，但是对于未来你的成长是有大量的思考。记下今天，有一天一定会有用。我其实花很多时间去看其他企业，他们的痛苦经历是今天我们最好的东西。
做企业需要巨大的乐趣驱动
你说管理，企业即人，管理即借力。我开课的时候企业如人，我最早听到企业如人是索尼公司的 CEO 讲到企业如人，现在我就觉得企业就是人，它有生老病死，你要管理自己的思维、身心的配合。有一些病就是感冒，你治不知都是 7 天。有一些问题你不治就是癌症，越搞越大。企业也是管理自己，我们每个人都是在管理自己。我刚才问张首席，我坐在下面不知道该说什么，他一年要看一百多本书，我一辈子加起来还没有那么多，还有一半是金庸的书。我特别钦佩。我最大的感受他知识渊博。今天一个专家加学者的典型，我觉得张瑞敏绝对可行。张瑞敏是专家，海尔就是这么一点一点干出来的专家，干企业的专家。
一百多本书一年是巨大的乐趣所驱动。做企业，在中国 32 年的企业，这么大规模，真的没有几家，屈指可数。这中间，没有强大的乐趣，没有强大的热爱，没有自己能够挡住诱惑，那是做不到的。所以在座每个人问问看，你做你企业的过程当中，有什么东西是你巨大的乐趣，有人喜欢研究模式，有人研究产品，有人喜欢研究产品。
管理：管是管人管文化，理是理理制度，理模式
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